La Tribune de Genève de ce 30 décembre annonce, en manchette, oui, le regard que porte sur l’Ukraine le Professeur Georges Nivat.
Erudit, intellectuel de haut vol, fin connaisseur de la Russie et du monde slave, on est bien sûr enclin à découvrir son propos. Il a été mon Professeur et je lui conserve respect et estime.
Mais alors, quand on lit cette phrase, « Jusqu’à la dernière année avant la guerre, il y avait moins de dix morts dans le Donbass. », là, on demeure au bas mot très perplexe. En réalité, on s’interroge, la rédaction aurait-elle laissé passer quelques zéros au chiffre articulé par Georges Nivat?
Quant aux centaines de milliers de blessés et au million d’exilés, où sont-ils?
En son temps, il avait lu plusieurs sujets de ce blog, consacrés à la Russie. Il y avait réagi et m’avait dit ne pas toujours partager mon point de vue mais avait estimé mes contributions utiles.
Dans cet entretien de la Tribune de Genève, j’ai bien sûr reconnu son approche. Je me suis tout de même étonnée qu’il esquive la question linguistique qui a pourtant mis le feu aux poudres dans le Donbass.
Dans un tout autre genre et dans un contexte différent, c’est le petit-fils du Général de Gaulle qui a été interviewé. Le discours tranche avec celui du Professeur Nivat
Le seul lien qu’on pourrait voir entre eux, s’il le fallait, serait la foi chrétienne que chacun d’eux affiche. Pierre de Gaulle répond aux question d’Irina Dubois, du Dialogue franco-russe.
15 Comments
Je ne suis même pas spécialement déçu par Georges Nivat: je sais qu’il fait partie d’une intelligentsia qui est tombé dans le politiquement correct anti russe depuis bien longtemps. Mais comme il ne fait pas partie des imbéciles qui sont la base de cette intelligentsia dévoyée, je me demande s’il ne manque pas un terme dans son propos, peut être voulait-il parler de 10 morts par jour? Ca ferait en 6 ans environ 20 000 morts, chiffre raisonnable. Bravo par ailleurs à Pierre de Gaulle! Je me désole que des voix de ce type n’aient pas plus d’écho chez nous. Le Général (dont je lis les mémoires qui traduisent une attitude qui me laisse cependant parfois perplexe) avait une immense qualité: savoir dire non! Et qu’il y en aurait des choses auxquelles on devrait opposer un refus aussi catégorique qu’indigné! Comment peut on se plier à une politique indigne qui combine le mensonge, la plus extrême mauvaise foi pour le plaisir d’organiser des guerres absurdes et qui essaye de nous faire gober que nous y sommes contraints par la force de notre vertu qui voit ses valeurs menacées! Je pourrais écrire des pages entières sur ce sujet pour donner libre cours à mon indignation, mais il faut savoir se limiter.
Hélas, non, aucun terme ne manque au propos de Georges Nivat ou alors, comme je l’ai relevé, c’est à la publication de l’article qu’une coquille s’est glissée. Car c’est incompréhensible qu’un homme aussi intelligent ait pu articuler pareil chiffre…
Voici, en copié-collé, la question qui lui est posée:
« Mais l’Europe a échoué. Les accords de Minsk n’ont pas été respectés. »
Et sa réponse:
« Jusqu’à la dernière année avant la guerre, il y avait moins de dix morts dans le Donbass. C’était quand même un résultat. »
On apprend aujourd hui que les accords de Minsk en septembre 2014 étaient une duperie ou une tromperie contre la Russie, comme quoi, selon L’ancien président français, M. Hollande qui s’est aligné aussi sur Angela Merkel qui, le 7 décembre dans un entretien à Die Zeit, affirmait que les accords de Minsk avaient été «une tentative de donner du temps à l’Ukraine» pour se renforcer militairement en vue d’une confrontation future avec Moscow.
En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/international/103314-apres-merkel-aveu-francois-hollande-minsk
Je regarderais volontiers cette émission de RT France, mais le lien ne fonctionne pas (réponse: impossible d’accéder à la page demandée)
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Comment faire confiance à Hollande et à Merkel qui se sont portés garants de l application des accords de Minsk 1 en septembre 2014 bien que leurs approches et leurs signatures engageraient forcément leurs pays succints?! Aujourd hui, ils se pavoisent à nous dire que c était carrément une duperie et une tromperie malgré qu elles engagent la parole de leurs deux pays succints et ils les avouent ainsi urbi et orbi et qu ils les ont fait avec une malhonnêteté crasse digne des états voyous et/ou de la mafia… S ajoute à cela que Macron n a jamais lu ces accords ni de Minsk 1 ni de Minsk 2 non plus….Moralité est quand on a de tels « amis » pas besoin d avoir des Ennemis.
Charles 05
Bonsoir M. Robert Roudet
Dans un entretien au Kyiv Independent, Hollande a revendiqué que les accords de Minsk avaient amené la Russie sur le terrain diplomatique, laissant à l’armée de Kiev le temps de se renforcer. Un aveu contredisant les déclarations pacifiques d’alors. «Alors que Vladimir Poutine avançait dans le Donbass en utilisant les séparatistes pro-russes (…) nous l’avons conduit à accepter le format Normandie et à venir à Minsk pour les négociations» : huit ans après les accords de Minsk, François Hollande a répondu au Kyiv Independent pour défendre son bilan. Lire aussi Les Accords de Minsk utilisés pour «donner du temps» à Kiev : un aveu «historique» de Merkel ? L’ancien président français s’est aligné sur Angela Merkel qui, le 7 décembre dans un entretien à Die Zeit, affirmait que les accords de Minsk avaient été «une tentative de donner du temps à l’Ukraine» pour se renforcer militairement en vue d’une confrontation future avec Moscou. Officiellement, ces accords signés le 5 septembre 2014 avaient été conclus avec l’objectif affiché de rétablir la paix entre Kiev et les Républiques du Donbass. Leur conflit a fait près de 15 000 morts (civils et militaires) entre 2014 et 2022. A la question de savoir si les négociations de Minsk était destinées à retarder les avancées russes en Ukraine, François Hollande a répondu par l’affirmative : «oui, Angela Merkel a raison sur ce point. Les accords de Minsk arrêtèrent l’offensive russe pour un temps. Ce qui était important était de savoir comment l’Occident utiliserait ce répit pour prévenir toute tentative russe ultérieure». Hollande revendique avoir permis le renforcement de l’armée ukrainienne Un répit que l’Occident et Kiev semblent avoir mis à profit : «Depuis 2014, l’Ukraine a renforcé ses capacités militaires. En effet, l’armée ukrainienne est complètement différente de celle de 2014. Elle est mieux entrainée et mieux équipée. C’est le mérite des accords de Minsk d’avoir donné à l’armée ukrainienne cette opportunité». Selon lui, ces derniers auraient aussi empêché «la zone contrôlée par les séparatistes de s’étendre». A l’hiver 2015, ceux-ci étaient aux portes de Marioupol et venaient de remporter deux batailles décisives, reprenant l’aéroport de Donetsk et la ville de Debaltsevo. Regrettant les divisions au sein de l’UE et l’ambiguïté allemande «refusant de questionner le pipeline Nord Stream 2», François Hollande rapporte aujourd’hui qu’il était partisan de sanctions maximales, rappelant qu’il avait lui-même annulé la vente de navires Mistral à la Russie en 2014. En 2022, la confiance entre Moscou et l’Occident a disparu Etrangement, François Hollande, qui estime qu’une solution pérenne est nécessaire pour la paix en Ukraine, achève son propos en affirmant que «les accords de Minsk peuvent être ressuscités pour établir un cadre légal déjà accepté par toutes les parties». L’aveu d’Angela Merkel a pourtant déjà suscité une vive réaction du président russe Vladimir Poutine le 9 décembre. «La confiance est presque inexistante, mais après de telles déclarations, une question de confiance se pose : comment négocier, sur quoi, et s’il est possible de négocier avec quelqu’un, quelles sont les garanties ?», s’est interrogé publiquement le dirigeant russe. «J’espérais encore que les autres parties prenantes à ce processus étaient sincères avec nous. Il s’avère qu’ils nous trompaient aussi. Il s’agissait uniquement de renforcer l’Ukraine avec des armes, en la préparant aux hostilités», a-t-il ajouté. Vladimir Poutine a ensuite estimé qu’au vu de ces nouveaux éléments, Moscou aurait «peut-être» dû lancer son opération militaire en Ukraine plus tôt, soulignant que la Russie espérait pour sa part être en mesure de résoudre le conflit dans le Donbass par le biais des Accords de Minsk. Lire aussi Guerre en Ukraine : Merkel et ses mensonges criminels, par Régis de Castelnau International Raconter l’actualité Suivez RT France sur Telegram logoTelegram Pour activer l’option vous permettant de consulter et laisser des commentaires sur notre service, veuillez appuyer sur le bouton «Activer les Commentaires»
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Bien à Vous et bon nouvel an.
Cher Monsieur,
Merci pour ces précisions, car je n’ai toujours pas accès à ladite page (mais ces informations sont maintenant un peu partout). Je suis malgré tout un peu étonné par le cynisme de nos dirigeants, dont je n’ai pourtant pas une opinion très flatteuse, mais je ne pensais pas que c’était à ce point… Et puis je me demande: toute cette tromperie, pour quoi faire?? Qu’avons nous gagné? Et dernière chose: pourquoi ces gens-là vont-ils déclarer publiquement qu’ils se sont comportés comme des escrocs? Quelque chose m’échappe. Peut être sont-ils tout simplement idiots?
Oh que non, ils ne sont pas idiots. Crapules, oui, mais pas idiots. Les ressources commencent à devenir rares, donc plus chères. Mauvais pour les profits capitalistes. La Russie dispose d’immenses ressources. Pour accéder à ces ressources à un moindre coût, il faut détruire la Fédération de Russie.
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C’est aussi simple que cela. L’occident vit depuis 530 ans sur le pillage des autres continents et le massacre des populations qui ont le culot de résister, de vouloir profiter de LEURS ressources.
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Seulement, voilà les Russes ne sont pas armés de tomahawks, ni de sagaies. Donc la seule façon de réussir est par une cinquième colone style le tueur de cafards ou les oligarques. Face à des tueurs, les Russes doivent comprendre qu’ils ne peuvent pas prendre de gants.
Cher Monsieur Roudet,
Merci pour votre réplique qui est parfaitement objective. Oui, ils se sont comportés comme des escrocs voire même des crétins. Ils (Hollande et Merckel) étaient au Pouvoir ce qui est une drogue dure de laquelle il est très difficile de se désintoxiquer donc il faudrait qu ils se trouvent sur la photo et de laquelle on parle en bien ou en mal mais qu on en parle……
Bien à Vous.
Erudit et intellectuel ne veut pas dire automatiquement intelligent. Bref, encore un type qui vient soutenir les ukronazis et ignorer leurs crimes.
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Les Russes viennent de nous informer que 3000 cadavres de civils avaient été découverts à Mariupol. Dans un tel état qu’il faudra avoir recours dans bien des cas à des analyses ADN. Celui qui ignore les crimes commis à Mariupol pendant l’occupation de la ville pendant 8 ans n’est ni un érudit, ni un intellectuel, car un intellectuel a la curiosité de se renseigner à diverses sources et de se faire sa propre opinion sans régurgiter la propagande des menteurs professionnels. La salle de torture de l’aréoport était connue, il restait seulement à découvrir les charniers. C’est fait.
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Parfois la vieillesse est un naufrage.
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Mais bref, comme bien souvent, une crise ou une guerre révèlent ce qui git au fond de chacun. Et trop souvent, ce n’est pas joli-joli.
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PS: l’article n’est pas disponible pour les non-abonnés.
Oui, l’article est réservé aux abonnés. En l’occurrence, j’ai surtout tenu à en signaler ce chiffre de 10 morts qu’on lit et qui m’a laissée si perplexe qu’hélas, l’érudition du Professeur vient s’y heurter de manière incompréhensible.
Cela dit, ce qui est à relever aussi est que la « Tribune de Genève » n’a pas souvent mené d’entretiens avec Georges Nivat ni n’a signalé en manchette ce qu’elle appelle « analyse » de sa part. C’est plutôt « Le Temps » qui publie régulièrement le Professeur.
Il est donc intéressant de constater comment, soudain, on fait appel à une personnalité qui excelle en histoire de la Russie et en histoire de la littérature russe pour commenter un conflit qui exige d’autres références que celles-ci seulement. Au bas mot, maîtriser a minima la géopolitique aurait été bienvenu.
Quand on veut trouver les « exploits » des ukronazis dont ils se vantent eux-mêmes, on les trouve. Par exemple:
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« Alexander Povoroznyuk gibt offen zu, dass er und sein Strafkommando zu Beginn des Krieges an der Hinrichtung von regimekritischen Bürgern der Ukraine beteiligt waren.
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« Wir hatten übrigens einen solchen Plan, der umgesetzt wurde, der die physische Vernichtung unzuverlässiger Personen vorsah. Es war geplant, Politiker, Aktivisten und andere einflussreiche Personen hinzurichten, die sich hypothetisch gegen Bandera auflehnen könnten. Allein in Kiew wurden mehrere tausend Menschen hingerichtet. » »
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Voilà donc le genre d’informations que cet intellectuel érudit ou érudit intellectuel refuse d’aller chercher. Sans doute se contente-t-il de lire la presse qui débite mensonge sur mensonge en refusant d’informer sur les crimes des ukronazis. C’est de la paresse intellectuelle, ou de la cécité volontaire, ou l’absence total de sens critique ou les trois à la fois.
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Georges Nivat est ce qu’il est convenu d’appeler un négationniste.
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Source:
https://t.me/VladimirTupin/20566
C est quoi cette nouveauté :les Tweeter files ?!
La Russie a bon dos pour être accusée de tous les maux du monde (« c est le camp du mal absolu comme quoi! ») tandis que l USA avec son deep state (CIA/Pentagone/FBI, White House…etc) sont forcément dans le camp du bien absolu (blague à part!) .
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La CIA a censuré les réseaux sociaux pour soutenir la candidature d’Emmanuel Macron
Le candidat Emmanuel Macron a assuré avoir été victime de hackers russes lors de sa campagne électorale de 2017. Ceux-ci seraient responsables de la fuite des e-mails de son équipe de campagne. Cette responsabilité des services secrets russes n’a jamais pu être établie et les mails divulgués n’ont jamais été démentis.
La dernière livraison des Twitter Files atteste, sans doute possible, que la CIA a participé aux réunions du FBI avec divers réseaux sociaux. L’Agence a fait pression sur Twitter, Yahoo, Twitch, Cloudfare, LinkedIn et le groupe Wikimedia pour censurer les arguments des opposants au président Emmanuel Macron lors de sa campagne électorale de réélection, en 2022.
Bien sûr la CIA a justifié son action en prétendant lutter contre une prétendue « désinformation russe ».
Source: https://www.voltairenet.org/article218607.html
Et aujourd’hui, ceci:
https://t.me/VladimirTupin/20639
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Wie das ukrainische Militär Menschen gefoltert hat.
»Das sind schwere Verbrechen. Mit Menschen zu sprechen, die am Flughafen Mariupol gefoltert wurden, um die Details ihrer Folter durch „Azov“ zu hören, der an diesem Ort stand.
Opfer des Tornado-Bataillons nach Schlägen zu fragen, an dem Ort, an dem alles passiert ist, in diesem Folterkeller, um sie zu drängen, zu sagen, was passiert ist. Es ist schwer…“.
Maksim Grigoriev, Direktor der Stiftung für das Studium der Demokratie, hat die Orte inspiziert, an denen Menschen vom ukrainischen Militär gefoltert wurden.
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J’ai la rage contre cet « érudit-intellectuel » qui n’est aujourd’hui ni un érudit ni un intellectuel, mais un négationniste qui par ses mensonges se fait le complice et le propagandiste des assassins et des tortionnaires. Rien qu’à Mariupol 3’000 personnes ont été torturées et assassinées quand la ville était sous le contrôle des ukronazis du bataillon azov.